广州出租车运费听证超8成代表支持起步价10元

迎客松

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　　广州的士运费调价听证，方案一临时调整夜间附加得2票，2人对两方案都不赞成
3 M! D8 Q* R$ _% x' l    备受关注的出租车运费调价听证会，昨天上午在珠江宾馆召开。听证会一开始，广州市物价局价格管理处副处长陈建东就宣布对方案一进行修改，将原先“晚上22时至次日早上6时，加收夜间附加30%”的内容，修改为“晚上12时至次日早上6时，加收夜间附加15%”。随后，25名听证代表就两套方案各自发言，没有现场提问环节。
　　广州市物价局副巡视员张奇德在总结时说：参加人员绝大多数赞成建立联动机制，其中2人赞成修改后的方案一，21人支持方案二，另有黄小彪、衣建明两位代表对两个方案都未表赞成。
7 |2 a; d) D2 x0 A$ V  i* W　　出乎意料
　　方案一临时调整夜间附加
　　听证会的程序之一，是由广州市物价局价格管理处副处长陈建东宣读和解释两个听证方案。令人意外的是，陈建东在宣读完既定的两个方案之后，强调还有一点补充说明——— 对方案一进行修改。这在广州市历次听证会历史上，均是没有过的事情。陈建东解释说：之前的方案一，在晚上22时至次日早上6时，加收夜间附加30%，晚上22时这个设置不符合广州人的实际，30%的加价幅度也太大。因此将方案一修改为，晚上24时至次日早上6时，加收夜间附加15%，其他内容不变。
　　记者就此查询了本次听证会的政策依据文件发改委2号令《政府制定价格听证办法》，但是办法中没有规定方案是否可以在听证会前再次调整，调整后的方案应当何时公布。
　　消费者代表、广东绅源律师事务所律师彭浩中认为临时变方案的做法单从法律上讲没问题。
9 J* |& }& c; B) p6 i. y5 U! B　　投票结果
　　方案二得高票=最终实施方案
; ^- H6 I! B! Y- a3 L4 H6 s　　听证会上，25名代表(含1名候补代表)全部对听证方案发表了意见，其中有2人赞成采用修改后的方案一，主要理由是：方案一起步价与现在价格水平相当，优化了营运候时费标准，增加了夜间附加，有效地解决了夜班司机和日班司机收入的差异。另有21名代表赞成方案二，主要理由是：方案二充分考虑了未来燃料价格上涨的因素，基准起步价与燃料价格起点比较高，可以应对气价上涨的价格幅度比较大，起步的里程更加长，适应现代城市发展的需要，而且没有对候时费以及夜间附加费的价格结构进行调整，比较简明易懂。也有两名代表对两个方案都没有投赞成票。
- |9 X* |/ o; }- L# o5 |5 l　　广州市物价局还表示，即使方案二高票通过，也并不意味着方案二就是最终实施方案。市物价局将根据本次听证会各代表提出的意见以及社会各界包括媒体近期提出的建议，对方案进一步修改和完善后，报市政府审批同意后方能实施。具体决定将于15个工作日后再公布。
　　修改意见
3 \* \9 I$ \! F3 o/ K* P　　两方案气价区间应下调
　　“要进一步压缩出租车企业的利润”、“运价不能单独地与燃料费用联动，应该与整个成本联动”……在明确表示自己的选择之外，还有11位代表提出了对方案的修改意见。
: I! C8 H* }" L- e　　对于夜间附加费，有代表建议方案一征收夜间附加费的时间段调整为24时至次日凌晨5时。也有代表建议夜间不要加收费用，收费改为电召服务费。
7 h  }: ^# }8 R% L: y- B- K0 S　　还有代表认为，两套方案中拟定的气价区间都不尽合理，建议由现在的0.83元，降低到0.73元。气价的参考周期也应该从3个月延长到6个月，并压缩调表时间，降低调表费用。
　　对于方案中完全没有涉及的空驶费，也有代表提议，目前广州市出租车返空里程35公里太长，远长于全国平均10—15公里的水平，省内的最高水平也就是25公里左右，广州应该参照外地城市的做法，将返空里程压缩到15公里左右。
　　方案PK
　　多数代表认为两个方案都不完善
　　建议将候时费加入方案二
　　在昨日的听证会上，不少代表都认为，这两个方案都还需要作修改，有代表直言，方案一中起步价涨到9元/2.3公里就可以了，其余的涨价因素应该全部剔除。
　　方案一得2票：
　　修改有道理 公布太仓促
　　“之前我是不同意任何一个方案的，但今天方案一修改了，调整了夜间收费的内容，所以我还是支持方案一。”华南理工大学的靳文舟是方案一的两个支持者之一。另一位有条件支持方案一的代表是来自广州市职业学院的黄志宁，其条件就是去掉其中关于夜间附加费和候时费增加的条款。“所有涨价的因素我都不赞成。”黄志宁说。
0 G/ e" v* ~$ E1 T% R　　不过听证代表、广州建材企业集团刘莲香表示“只要是夜间涨价就不赞成，所以对方案一及时修改后也完全不考虑。”
1 B2 W' a( v: Z# O; ^　　不少代表都认为，方案一的改进值得赞赏，但修改决定拖到听证会开始才宣布，时间太过仓促，有些代表即使想改变选择，也没功夫去仔细思考和比较了。
9 V1 V% H" f1 e( _- T& s; m　　方案二得21票：
　　该不该加候时费惹争议
　　在昨日的听证会中，绝大部分代表都倾向于方案二，认为其简单易行，操作性强。但多个来自出租车企业和行业协会的代表建议将低速行驶时的候时费加入方案二。
* i7 I. N7 l$ y4 X5 w　　出租车企业代表关绍华说，目前广州出租车候时费是每小时26元，与司机正常运营时每小时43元的收入有较大差距，造成司机不愿意去拥堵路段，因此有必要在方案二中加入候时费调整到每小时31元的内容，司机代表朱胜利、出租车协会秘书长吴宏刚等都提出了类似的建议。
3 @  w' ~! w4 |　　但彭浩中对这一提议表达了反对———“收这么高的候时费，真的塞车时，如果乘客下车不坐了，司机怎么办？”他认为这部分支出不应该由消费者承担。
% m1 z( ?! A4 C9 F- A; g& c　　代表PK
% [- R2 w# ^! q: M: v- U　　该不该由政府补贴？
　　出租车行业是属于公益性公共交通的一部分，还是属于中高端收入者的高价消费？这关系到政府是否应该用纳税人的钱给予这个行业高额补贴。多个听证代表提出了针锋相对的意见。
8 \% ^  n" g) n. \# K& |0 `　　广州市出租车协会秘书长吴宏刚说，从里程单价来看，乘坐出租车的费用贵过飞机和轮船，而且是直达目的地，在乘客使用期间具有排他性，因此是个高端的公共交通工具，并不具备完全的公益性。因此要政府拿出太多补贴不可行，价格必然要与市场挂钩。这一定位也得到了市政协委员蔡锦鹭、华南理工大学交通学院教授靳文舟等代表的认同。
/ C) _( y# m9 G0 N$ E* B0 H2 u　　但也有代表提出不同意见，比如刘莲香就认为，出租车具有一定的公益性，政府角色不应该马上退出，如果按照这次提出的联动机制，政府补贴不但不会增加，还可能下降。彭浩中也认为，从广东省价格听证目录来看，出租小车与公共汽车、地铁、轮渡是属同一范畴的基本公共交通，且均是实行政府定价，这表明出租车行业是有公益性的。其表面看起来是少数人的享用，实际上每个人都有随时乘上的机会，它关系到每一个人的切身利益。对于成本的上涨，政府、企业、司机、消费者都有责任共同承担，而不是谁享用谁承担。
　　企业利润到底高不高？
2 L- \+ L* q4 i' j" |; K5 n2 o　　出租车企业的利润空间究竟有多大，也是昨日听证会上的焦点之一。多个出租车企业代表及来自政府主管部门的代表都表示，按照监审报告，出租车企业利润率并不高，没有多少压缩空间。彭浩中等多个代表认为事实并非如此。
! X- r; c/ e: x) t% y　　广达出租汽车有限公司代表关绍华说，政府2008年下调了车辆承包费，但出租车企业办公场所、停车场租赁、管理人员工资等成本都在增加。交通事故等引发的风险也较大。黄迎进与吴宏刚都同意这一观点，并称如果继续要求企业向司机让利，难免企业为了节约成本而疏忽对司机的管理，造成出租车服务水平的下降。
　　彭浩中等代表则对出租车企业利润率不高的结论表示了质疑，他说，同样是出租车企业，上海的强生控股和大众交通都是上市公司，他们的公开资料显示，其利润率都不错，尤其是强生，去年利润率达到28.08%。衣建明认为，广州出租车企业有不少都经营相关业务，比如洗车、修车、加油，有的还要求旗下出租车司机必须去这些地方消费，这些业务的盈利也应该计算在出租车企业的利润中。刘莲香则说，即使是按照平均8.69%的利润率来算，也比一年期贷款利率高出不少，企业仍有让利空间。
　　监审报告是否真实可靠？
0 V% j9 X1 {* t* D. P& E$ T　　由广州市物价局价格成本调查队撰写的《广州市出租汽车运营成本监审报告》，是此次听证会提出运价的重要依据。但这份报告中材料的真实性，却受到了听证代表的质疑。来自消费者委员会的代表衣建明认为，为了保证监审报告的真实可靠，物价部门应该聘请中立的第三方财务公司对企业成本进行财务审查，再就审查结果进行监审，但是目前监审报告中有关出租车企业成本的数据全部来自企业自己提供，其客观性和真实性值得怀疑。
　　对于代表的质疑，列席会议的物价局价格成本调查队功能工作人员解释，根据国家发改委发布的《客运出租汽车运营定价成本监审办法》以及省的有关实施细则，出租车行业的成本监审报告由价格主管部门的调查机构组织实施，此次撰写成本监审报告，正是物价局价格成本调查队的职责所在。
　　声音
　　另类观点
　　他们对两方案都说NO
　　联动机制“有大问题” 听证“不符合合法程序”
" h; l1 v7 A; n( G7 Z　　昨日有两名代表对两个方案都表示不赞成，分别是市政协委员、广州航海高等专科学校航运经贸学院院长黄小彪和来自消费者委员会的代表衣建明。
　　黄小彪认为，建立联动机制是应该的，但是现在两个方案中的联动都是有问题的。要联动的是燃料价格和运费，但现在只调起步价，本身就不尽合理。其次，联动不应该只跟燃料价格联动，而应该跟整个成本联动，油价变动只是风向标，整个成本才是调价的依据。但这个成本怎么算，由谁来算，这个制度应该尽快建立起来“如果说燃料成本上升了，但其他成本降低了，运费就不一定要调高；相反如果燃料成本降低了，其他成本增加了，运费也未必要降下来。这两个方案看似没问题，实际上有大问题。”黄小彪说。
　　衣建明则直言，这次听证会的程序有问题。他认为，按照价格法和政府价格听证办法的有关规定，政府定价要作出修改，应该由政府先充分听取消费者和经营者两方面的意见，确定价格调整的方向，再基于涨价或者降价对调整方案和幅度进行听证。但是这次的听证会，还没有确定调整方向，就直接听证涨价幅度，这“显然不符合合法程序”。衣建明还指出，目前出租车企业利润不透明，收入结构，利润率，补贴额度适用范围均未纳入定价指标体系之内。仅凭成本核算无法真实反映经营压力。在这种情况下对涨价方案进行听证，并不恰当。
　　司机坦言
, b% I$ o' R, r/ F　　提高候时费也不去拥堵区
1 U+ B- t$ E2 M2 f5 B　　对于昨日听证的两个方案，记者昨日随机采访了多位司机，有司机表示，虽然候时费可以减少低速堵车时司机的损失，但即便如此，也没多少司机愿意在高峰期去容易塞车的地方。
　　在昨日的听证会上，有出租车行业代表称，提高候时费可以鼓励司机去拥堵的地方载客，缓解高峰期打车难问题。但来自广骏公司、已有多年从业经验的许师傅却不以为然“没人愿意去堵车，比正常行驶赚得少多了。”许师傅说，提高候时费可以减少司机损失，但他并不认为可以缓解打车难。对于夜班加收服务费，许师傅也觉得不现实。“现在夜班本来就难做，12点再加价，那只好11点就收工咯。”
　　正在广州火车站等客的白云公司廖师傅也认为，夜间加收附加费在他看来缺少可操作性，容易引起驾乘纠纷，长远看来还可能会流失客源，出租车司机的实际收入可能会降低。他的心理预期的起步价为10元，因此支持方案二。
( U9 _) q4 C  P' N8 X  A　　不过也有不担心加价吓跑客人的，来自一家小出租车企业的司机小王就非常赞同夜间加收15%，“最好是从夜间23点开始加收”。在他看来“就像猪肉价格一样，价格涨了你不是还得吃？习惯了就好了。”他表示自己并不担心客源会减少，在其它物价都在上涨的今天，出租车涨价正是“大势所趋”。
2 S6 C1 |* w; ?; o) q　　焦点
　　听证代表是咋选出来的？
　　省人大代表：由听证会单位邀请产生
　　近日，成都4名“价格听证专业户”遭曝光，其中一名叫胡丽天的代表，在随机抽签的情况下，7年参加19次听证会，且都对涨价投下赞成票，此事一经曝出引起了广大网民的强烈质疑。代表的选取方式是否有问题？
) H3 a. _  X+ O0 S, l1 @4 C　　彭浩中坦言，他也不是第一次参加听证会“我是通过自己报名，经过随机抽签选拔当上的听证会代表。”不过据其透露，此次“的士涨价”的听证会一早就征集消费者代表进行了报名征集，当时报名的有130多人，在这130多名消费者中，随机抽取了8名正式代表以及6名旁听代表。
　　然而记者注意到，听证会中的消费者代表，按规定必须面向社会大众公开征集，由市民报名后“选举”产生，这选举的过程不一定是随机抽取。彭浩中也印证了这一说法，他在之前参加的有关“人大立法”的听证会中，就是自行报名后，由主办方从中挑选报名者参加，而不是随机抽取。
　　省人大代表、知名律师朱列玉介绍，目前我们的听证代表大多都是由听证会单位邀请产生，这种邀请没有规范的选拔标准。“并不一定会选‘托’，但组织单位会倾向于选择‘比较好说话的代表’，不选择‘坚持反映呼声的代表’。这样就会出现某些代表出现好多次的现象。”朱列玉认为，选取听证代表的合理方式是，建立一个听证会代表库，然后采用“摇注”的形式随机抽取。
4 o1 k- b& l/ I: v3 L0 r4 M　　南方日报记者 蒋哲　实习生 王潇雨
& \, `6 n$ f  B' ]1 m! Y8 f4 K" \: t　　基准气价：4.5元/升(气价每提高/降低0.83元/升，起步价提高/降低1元)
　　起步价：9元/2.3公里，续租价维持2.6元/公里不变
　　变化：每晚24时至次日6时，加收夜间附加15%
　　支持理由：
　　1、起步价与现在价格水平相当；
5 K8 ^. |' U' {8 }2 X　　2、优化了营运候时费标准；
; ~4 L8 R8 B( r' R! i　　3、夜间附加能有效地解决夜班司机与日班司机的收入差异。
, W# M" ]) B* a* X　　支持理由：
　　1、充分考虑未来燃料价格上涨因素；
6 Q2 H1 y/ p7 u, x! {5 r　　2、未对候时费以及夜间附加费的物价结构进行调整；
1 \- H/ G1 P" k+ \　　3、起步里程长，适应现代城市生活需要。
+ b  _6 Z: i: E) V# D2 ^% A$ u9 H- v　　基准气价：4.8元/升(气价每提高/降低0.83元/升，起步价提高/降低1元)
　　起步价：10元/2.5公里(不分白天和夜间)，续租价维持2.6元/公里不变
: `' h  I1 `2 a　　■花絮
　　韩志鹏未能进场，拎着小折凳走了
　　“想不到我是多余的人”
0 m9 o3 X* V5 Z% O% y* L　　候补代表、长期关注出租行业的广州市政协委员韩志鹏昨天上午带着一只折叠小凳子，来到珠江宾馆会议中心，本想通融过关，无奈被拒门外。稍后，他向工作人员争取，能否请一名听证代表出来，帮忙转达他的意见，再次被拒绝。“这是平生遇到的最粗暴也最温柔的被和谐，这一幕，非常无奈，非常失败……想不到我成了多余的人……”听证会还在进行，韩志鹏就拎着小折凳离开了。
. L# _+ I. H. t( j　　“就事论事，我觉得两个方案都不靠谱，”韩志鹏接受媒体采访时慷慨陈述自己的新方案：“将燃油附加费打入起步价对短途消费者不公平，的哥也怕因此赶客”，他认为燃油附加应放到续租价里，按实际里程收燃油费。
　　本版撰文(除署名外)　　南方日报记者 刘静 袁丁　　实习生 尹传刚
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