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% t) ?4 M( y. x# s0 {$ }1 n, c方舟子与乐嘉$ L2 ]1 b5 \$ m! q/ ]" ^
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方舟子
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/ f I* E6 s$ | b乐嘉 m/ y7 I7 M* I, ^" g
撰文、编辑/李星池% w% ^' T) \8 z
关于乐嘉学历真假的议论近日沸沸扬扬,这是“打假斗士”方舟子的又一力作。事情缘起7月17日晚,方舟子回复网友“伊力特2011”的一条微博。网友“伊力特2011”在发言中对乐嘉的“性格色彩学”提出了质疑,方舟子回应“性格色彩学是剽窃Taylor Hartman性格色彩密码”。这条微博迅速引爆了网友及媒体的关注。
: C0 ^2 p/ V9 ^, U 第二天,方舟子继续开炮,称“四色人格分析在国外早有”,并贴出一张证实美国阿姆斯壮大学已停办的网络截图。因为有揭穿唐骏学历造假一事在先,方舟子关于“乐嘉学历造假”的言论让众网友宁可信其有,不可信其无。$ w# f' b+ \4 }$ [ M# Z
议论炸开了锅,乐嘉对此一直保持沉默。水越搅越浑,众人皆避之不及。* o5 G) X% A+ n( c: u
其实,艺人本来就不靠学历吃饭,那么多大师,未必都有高学历。记者电话连线了“开炮人”方舟子,尽量还原事件的来龙去脉,到底孰真孰假,还要靠各位自作判断。8 e! _& X2 M0 r( Q8 |
“以前没听说过乐嘉” S: } l5 t3 Z$ m# ?; q3 X$ D* P0 W
记者(以下简称记):你是怎么发现乐嘉学历有问题的?
6 |" {+ T1 |9 j Q0 { 方舟子(以下简称方):今年2月份,一个在美国学心理学的网友,写了一个帖子说乐嘉的色彩学是剽窃美国学者的,他还做了对比。另外,还有一个网友说乐嘉是从美国阿姆斯壮大学毕业的,我做了核实,就登了出来。我以前也不知道乐嘉,没有听说过这个人,我从来不看电视节目。几天前有网友在微博上问我对乐嘉怎么看,我就顺便说了一下。9 c& k6 H% ^) r: [
记:关于网友谈论乐嘉的帖子,你亲自去证实过吗?
8 Q* F P2 y. u/ X. b: \* r 方:对啊,网友给出了乐嘉简介里学历的链接,我看了,也查了这个学校的情况,发现这个学校已经关门了。这所学校是1996年一个姓王的华人在美国加州注册的,我查到了1996年的注册记录。
& Q, v+ p+ C# c$ _% r! i 记:你仅仅从网上而没有通过其他途径去核实吗?& G4 ]3 ]4 \+ e. |
方:还要证实什么,官方网站就可以。
. p. D/ u/ O$ v: q 记:网站的权威性能得到保证吗?2 I$ V, p) o" n4 y& |
方:那是美国加州政府的网站,当然是最权威的,大学都在那儿登记。
% s' t$ \4 k+ c6 \) i# {7 Y 记:那你有向乐嘉本人求证过吗?+ z- |! F$ O' w: M: q
方:没有,我不认识他,对这个事情也不感兴趣,只是在微博上顺便说了一下。
1 _9 \. O% x! d) m 记:不是故意提他的?
8 w! n3 y, I: T7 O. H$ g6 } 方:对,只是有人问到他,我回答。
2 y* q$ H; h0 y# E, ~; [ “我尽量找靠谱的网站核实真假”
2 a0 U' f8 F" ^, G" W" Z 记:你的微博上有很多打假的消息,你都做过核实吗?" u, R/ C$ c7 w/ t; _
方:对,即使是别人先发现的,我也会做核实。
9 f) Q# Z, p3 I5 } 记:你是通过什么手段核实的?找到信息原发者核实,还是亲自找到这个事件的源头去核实?
8 W4 L R* m, C$ p 方:我基本上是找权威的官方网站进行核实。' M. Y, Z k3 v. L, T0 F6 S3 o0 s
记:可是网上的信息这么庞杂,你不会觉得不靠谱吗?2 x% ?# J& r( Y2 ^
方:所以要找靠谱的网站,美国加州政府网站,所有公司、学校、机构的登记记录都有,不可能出错。美国的政府网站可不像我们的某些网站随便乱说话。
3 _5 Y) y3 @( Q h 记:你是学生物化学出身的?. ]) M' s; c- g& I9 ?0 s; N* x% w* y
方:对。$ N/ d( J) }9 A; Z4 q
记:可是你打假的领域也涉及到了其他方面,在你不熟悉的领域打假,很可能出问题吧?1 w' ?# m0 x5 ^# q9 p' h; }
方:不熟悉的领域我一般不会去。涉及到学历问题、论文问题、抄袭问题,这个跟什么领域没有关系,这是基本事实,跟专业没关系。" ]9 d+ O& ~, q- s! e
如果涉及到专业问题,我一般只针对我熟悉的生物、医学领域。超出这些领域,我没把握的,就找信得过的专家鉴定。我不能保证都正确,但是如果出错我会及时更正。% ]' v- R9 B0 k0 {# h5 v
记:以前出现过错误吗?
" _4 y8 R& I8 \9 b1 I 方:很少,十几年来也就发生过几次。打假总共1000多起,所以准确率还是很高的。
3 \: t3 c5 O% J' u' w" l y 记:那几起你亲自更正过吗?
( m% R4 \9 G \9 C6 ^8 ` 方:对,我会在网上更正。5 F3 m$ `6 r! u: @9 h1 Z# l9 ~4 c
记:长期打假就不怕树敌过多,听说你还挺心平气和的?' E7 R0 b: C. P2 D! L( \6 b
方:主要是有心理准备,知道这是得罪人的,所以人家会来攻击我、报复我,都很正常。
9 M6 T# n, B- J' x “我有批评的自由”2 B3 E8 {* J0 n5 U$ A
记:你打假这么多年后悔过吗?/ |1 z: X8 m; C9 C/ U
方:没有,我做事情一般不后悔。/ I3 v7 }: l1 q6 `3 ^; d/ z8 M/ `
记:你是什么时候开始打假的?
- }; f0 V& s% _ b. p0 j. l 方:2000年,那时候是业余的。( k' b2 y( o. p7 H0 Q( p" t+ L0 P8 X
记:当时是什么样的事让你关注到这个领域?
8 k/ n# F: }+ E x2 P 方:那时我主要在美国,国内报刊开始上网,通过互联网我了解到国内的情况,主要是科学界的情况,我发现有的错误没有人出来更正、揭露,正好当时有一个类似(打假)的网站,我就去做了。
1 T3 K n3 X) ~* l2 s. r 记:可是假的东西太多了,你怎么选择目标呢?你好像大都选择一些名人或者比较大的事情来打假?
7 {! G, r5 }) h5 @4 V& E2 ~ 方:当然有一定的选择性,每天收到的举报不少,没有核实的,不会登出去。
! `8 @, `. y2 L2 `- M) F* } 我会选择那些证据比较充分的,比较典型的,影响比较大的,包括这种所谓的名人造假,因为名人掌握的资源多,社会影响尤其恶劣。: }* i2 }% y7 O, ]# U8 K+ p' |
记:你这样打假会不会把绝对的科学理性凌驾于社会的人情世故之上呢?7 V, C, b9 M0 V) \# `! c* n. h
方:我涉及到的都是科学、学术的问题,不涉及其他方面。学术、科学的真假是有标准来衡量的。- H* u( @: q8 M6 Q/ d
记:可是你以前针对王菲信佛的言论貌似不属于科学领域啊?% b$ Z; o0 Y# O
方:那是迷信,迷信跟科学本来就是冲突的。
: @0 p! M# a4 U( J* y( n 记:每个人都应该有信仰的自由吧?; B+ K, I3 d1 O6 R' y6 n) D
方:有信仰的自由,我也有批评她信仰的自由。其实那件事本来只是在微博上调侃,被媒体给放大了。: {5 B$ _* e1 S- ~
记:媒体会经常曲解你的意思吗?& C* d4 I% S; F" s d
方:经常曲解,我也会上当,包括乐嘉的事情,我就是在微博上随口一句话,媒体就开始炒作这件事。我在微博上说了那么多事,比如国内医院对“母婴ABO血型不合”的中药预防,媒体不去报,这件事是更重要的一件事。反而乐嘉的事大家都那么关心,我觉得挺头疼,挺不正常的。/ l4 {2 L0 }3 F9 L2 _# G1 ?& ~* ]
(责编: 葱尾)
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