专家称高铁降速增加安全度降低运营成本

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! r, d# r1 a& t) B' k, x　　2011年8月11日CCTV《新闻1+1》播出节目《高铁降速、改革提速！》，北京交通大学交通运输学院教授韩宝明表示，降低速度可以增加铁路的安全度，由于速度的降低，列车和基础设施的设备疲劳性能折旧会出现一个缓慢的过程，出现事故的频率和概率，或者是出现设备故障的几率也会大大地下降。另一方面高铁降速也会降低能耗，使得铁路的运营成本有比较大幅度的降低，这也为我们铁路企业去降低票价提供了一定的空间。以下为节目实录。
　　导视：
　　解说：
　　京沪高铁、吴广高铁、京津高铁、沪宁高铁，昨天铁道部宣传中国九千多公里高速铁路全面降速。
　　字幕提示：
　　2011年8月10日新闻
$ l1 ]4 w+ Y! P  c　　主持人：
! E3 w& i& H+ ]4 |　　铁道部的部长盛光祖在昨天宣布将调低高铁运营初期的运行速度，同时调整高铁运营初期的列车开行方案。
# @8 f5 s% U5 A4 ^( E! N　　解说：
. `1 e/ U! M/ m3 u' X9 Z7 F$ f　　“7·23”甬温线特别重大铁路交通事故，国务院调查组人员结构做出调整，三项措施确保高铁运行安全。昨天，国务院常务会议拉开高铁调整序幕。
　　字幕提示：
5 X& k7 }9 z9 b: z　　2011年8月10日新闻
& x9 w/ x/ Y0 B# x, l　　主持人：
　　绝对开展高速铁路及其在建项目安全大检查，适当降低新建高速铁路运营初期的速度，对拟建铁路项目重新组织安全评估。
　　解说：
　　预期2012年要完成的42条高速铁路工程，预期2015年要达到的3万公里铁路新线，中国的“十二五”铁路规划是否会做出调整？
　　字幕提示：
$ I6 W+ q: y1 }9 Q0 I6 q4 i4 T　　2011年6月13日新闻
5 t' d- n4 G' i2 p& }% W& a　　胡亚东 铁道部副部长：
! i% w8 _, b  V　　铁路“十二五”期间总的投资将会达到2.8万亿人民币。
　　解说：
  U9 i5 q4 w, q. u" y# H) H　　《新闻1+1》今日关注——高铁降速！改革提速！
4 X/ l+ S, |4 g( y' f! b　　白岩松 评论员：
　　您好观众朋友，欢迎收看正在直播的《新闻1+1》。
% `  n( l" F0 b9 O$ g8 T+ b! y　　“7·23”甬温线特大铁路交通事故发生之后，全社会对高铁的发展就投入了极大的关注。昨天国务院常务会议突显了针对高铁发展背后大屏幕上的这个字，首先它念“tiao”，调什么呢？先调速度，车速要有适当的下降。接下来调了“7·23”甬温线特大铁路交通事故调查组的成员的结构，为了更加突出的是权威性和公信力。接下来这个字还念“diao”，不仅念“tiao”，它还念“diao”，那我们当然就要关注了，国务院的常务会议对未来中国高铁的发展定下了怎样的基调？是否意味着突飞猛进、高歌突进这样一个高铁发展的高调时代进入到了一个相对更加科学、更加讲究规律的低调发展阶段呢？问号有很多，来，今天让我们陆续试着打开。
/ [; t+ W( i8 e: i- J( k　　(播放短片)
　　解说：
　　高铁降速，投资降速，昨天的国务院常务会议为高速行进中的中国高铁踩下的一脚刹车。
# k$ t9 D3 D. G8 G$ q& s2 O　　新闻片中声音：
$ s2 A7 u. H; x5 A& U　　适当降低新建高速铁路运营初期的速度。
　　解说：
　　降速似乎早有预兆，两天前，各地铁路局已经将火车票预收期从十天改为五天，这被看作是为9月1日开始的全国调整线路运行图做准备，而此前一个多月，全国铁路刚刚调整完列车运行图，昨天铁道部宣布的降速，预计全国将有60%的客运线会受到影响。
' x: _0 A8 {* a# B! v+ _$ Y# v　　新闻片种声音：
% ?. ]5 F  ?8 [" q2 u* O7 \, Z6 x　　在运行速度方面，设计最高时速350公里的高铁按时速300公里开行，设计最高时速250公里的高速按时速200公里开行。既有线提速到200公里的线路按时速160公里开行，速度下调的列车票价也做适当下浮。
　　解说：
  i; ?6 @: m1 ~% x6 i9 A　　降速影响巨大，而在敏感的资本市场已经有所反映。昨天中国北车发布公告称，他们一单67亿的合同已被铁道部要求暂缓。而中国南车集团损失更加惨重，由于“7·23”特大铁路交通事故涉及的两列动车均为中国南车下属公司产品，因此南车A股股价在7月23日后一路下跌，截至今天收盘已经累计下跌19%，作为我国铁路建设的主要单位，修建全国铁路超过三分之二的中国中铁日前也已终止了一项人民币62亿元的非公开发行计划。
& g) B, s9 C! [9 m% {5 C" B　　电话采访：
　　谭晓峰 中国北车股份有限公司宣传部部长：
　　67亿的订单是指我们今年从现在开始还剩下17大列没有完全交付，但是在我们调整和整顿之后，这些车应该还会陆续地交付，可能会影响到极少部分的车辆。
　　赵坚 北京交通大学经济管理学院教授：
$ R7 Q; h* Z' U. ^0 C' D　　短期会有影响，短期它的订单就会少，长期来说，在铁路的健康发展，他们才能够有活干，长期来说对他们有好处。
　　解说：
　　开展高速铁路及其在建项目安全大检查，适当降低新建高速铁路运营初期速度，对已经批准但尚未开功的铁路建设项目重新组织系统的安全评估。昨天国务院常务会议决定采取的三项措施也注定会对眼下的铁路建设、运营和管理产生重大影响。
8 D7 L! _* O7 B: y& b, J; X　　白岩松：
% E7 q7 \4 Y/ a　　我想这个调整首先是“7·23”甬温线特大铁路交通事故痛未定却思痛的这样一个结果，因为有很多人会觉得降速了，这是不是一种退步？我倒觉得它应该是一种进步，起码是以退为进，回到了一个更加正确的起点上。在昨天的国务院的常务会议上突出了这三点，我们不妨回到字面上再去详细解读一下。
　　第一点，其实不用说了，这个安全大检查从7月25日到9月底都会在进行中，有可能还会向后延续，当然要方方面面地真的去查。
, g- m2 X. }/ c- i4 }　　最重要的是接下来这两条，今天有很多的媒体用的题目是中国高铁降速，其实不一定完全准确。你看这句话第二段，适当降低新建高速铁路运营初期的速度，我觉得可以分成三个段落去理解，第一个是适当降低，第二个是新建高速铁路，第三个是运营初期。怎么解读呢？适当降低并不是说这个车速降到越低越好，而是你看设计时速350的降到了300，设计时速250的可能会降到200，达到了200的会降到160，但是不是说要降到最低，就为保安全把速度完全降下来，因为火车不开最安全，能不开吗？不管是从国民经济发展的需求，还是大家出行的需求，还是铁路部门自身发展，包括经济效益等等需求来说，强调的是适当降低。第二点是新建高速铁路，并不是所有的铁路，包括过去在运行当中已经相对成熟的动车的线路不会进行速度的调整，而是针对新建的。第三点是运营初期，这里头学问就比较大，很有玄机。你看运营初期强调的是有一段时间，但是具体什么样的时间表又没有定，我想这个时间表应该是以磨合到了相当成熟，能够确保安全之后，可能才会再次提速。因此完整地理解的话，这段话应该是透过这三点看。
! N: A, W  d% P% V　　第三条，是对拟建铁路项目重新组织安全评估，分成两点：一个是已经批了还没有建的要重新进行安全评估，接下来这条就比较重要了，暂停批复新的铁路建设项目，我想这就是中国中医的那句话“病来如山倒，病去如抽丝，三分治七分养”速度下调下来，就是给养提供了一个非常多的时间，但是毕竟这样的一个调整会带来铁路方方面面的变化，接下来我们就要连线我们专门跑铁路口的记者郑连凯，郑连凯，你好。
　　郑连凯 本台记者：
　　你好，白岩松。
　　白岩松：
　　突如其来的这样一个调整的决定，可能对于铁路内部来说有所预感，但是来了之后，它会给各个铁路局带来什么样的反映？包括上海铁路局等等。
　　郑连凯：
　　刚才您说的反映实际上从今天的一条消息我们可以解读出来，就是今天各大媒体都报了，上海铁路局、北京铁路局暂停发售8月15日以后的部分动车组列车的车票。媒体也有一种猜测，说这个暂停发售车票的举动就是和即将要进行了列车调图，包括高铁降速是有关系的。这样一种猜测在刚刚我们从铁道部拿到的一份传真文件当中得到了证实，新的列车运行图就是降速之后的调图的方案已经出来了，具体的调图是这样的，京津城际、沪杭高铁这两条铁路是从350降到了300，合肥到武汉、合肥到南京、石家庄到太原、南昌到九江、海南东环、杭深线的宁波到厦门、长春到吉林、沈阳到秦皇岛的高铁的时速是从250调整到200。第三就是客货混跑的现在经过提速，列车到达了200公里的线路也调整到160公里。需要说明的是列车车速调整之后，运行的区间，包括经停的车站是不变的，不过速度降低了，列车运行的时间可能就会延长，所以在票价上会有一个相应的下浮，目前下浮的标准是5%。运行的新的调图分两个阶段实行，第一个阶段就是从8月16日的零点开始，也就是说还有4天的时间，京津城际、海南东环、广珠城际高铁这三条铁路是第一批要进行调整的，那么从明天开始，这三条高铁就按照调整以后的运行图来卖票了，而且票价也会有变化。
　　另外就是大家非常关心的京沪高铁会不会降速。在这个传真稿件当中提到，京沪高铁速度是不会变的，但是呢，由于刚刚我们看到片子里提到了北车召回了部分的动车组列车，所以京沪高铁列车的队数从88队介绍到66队，也就是说减少了四分之一，减少的这部分车在原有的老的京沪线上会增开夕发朝至的卧铺动车组，这个是从9月1日开始实行的。另外就是高铁的第二轮的调整，刚才我们提到的其它的高铁列车是从8月28日的零点开始实行新的运行图，也就是说开始降速运行，这部分的列车是从8月24日开始预售调整之后的车票，票价也是8月24日开始变化。
6 b/ t7 a" v5 q: O2 D　　白岩松：
　　非常感谢你给我们带来的报道。
3 Q( u5 P& [- X7 {　　其实，在这儿也要提醒各位，就是关于京沪高铁的调速的问题，其实它在今年开通的时候，就已经决定由原来的设计时速350变成了300到250这样的一种混编，其实它已经提前完成了某种程度上的降速。
5 y6 u/ y/ J/ _, U9 C　　好，针对到底速度和安全之间的这样一个问题，接下来我们要连线一位专家了。是北京交通大学交通运输学院的韩宝明教授，他在过去的近20年时间里头，参与到中国高铁建设的设计整个过程当中，韩教授您好。
　　韩宝明 北京交通大学交通运输学院教授：
　　主持人，您好。
　　白岩松：
5 }$ M$ q6 s( f2 ~) z! P+ c　　有两种声音，一种声音是认为速度降下来的时候当然会带来安全，还有一种声音认为，速度不是最重要的，应该是加强管理才能够带来安全，您的一件是什么，降速和安全之间的关系是怎么样的？
7 |, d; _/ }3 i　　韩宝明：
+ D/ g$ H  r3 g7 m　　观众朋友好，我想就这个话题，这次调速对中国铁路来说是一个影响深远的举措。这个影响主要体现在下面几个方面：
* E0 i; f7 F4 N7 Q　　的确，降低速度可以增加铁路的安全度，同时为了保证铁路的安全，还要全方位地加强各方面的安全管理工作。打个比方来说，对于列车和基础设施的设备，由于速度的降低，它的疲劳性能折旧会出现一个缓慢的过程，所以对设备各项设施的性能会有比较大的提高。这样就是说出现事故的频率和概率，或者是出现设备故障的几率也会大大地下降。按照国外的主流的高铁的速度来说，绝大部分都是在250到300公里之间，所以我们现在把速度调整到300公里，还是代表了高速铁路的比较先进的一个水平，这是一个方面的影响。
　　第二个方面，列车运行速度对于运营成本影响还是比较大的，尤其是350公里和300公里的列车速度的比较，在350公里的时候能耗和300公里相比，它的能耗是成速度的三次方的比值，所以会使得铁路的运营成本有比较大幅度的降低，这也为我们铁路企业去降低票价提供了一定的空间。
1 `: W+ f" f! i) F: L% Y　　第三个方面，对于广大旅客来说是特别希望能够安全地乘坐列车，能够安全地到达目的地，所以降低速度可以使旅客增加对铁路的信心，更放心地乘坐旅客列车。
" R8 ^- V" y! F; G0 K' M　　白岩松：
  i1 v1 d, K4 F; X　　好，韩教授这一段我们先到这儿。
　　其实说出对高铁的挑战，一是它要牺牲很多自己的利益，包括投资回报率是不是会向后加长，另外效益是不是会降低，但是也有人会持另外的一种意见，认为会觉得是，你如果票价下降了，可能乘坐的人更多了，你可以薄利多销，当然这都是各方面的看法。但是有一个挑战也摆在铁路人的面前，7月1日刚实行新的图的运行，马上又要调新图，如何不混乱，非常科学有序，并且是安全进行，这也是一个挑战。
　　好了，一说到铁路降速大家突然会觉得很新鲜，因为在过去很多很多年里，我们不断地听到的是中国铁路的提速的消息，随着盛光祖部长就任之后已经悄悄地进行过一次小范围这样一种降速，但是大家印象深刻的还是提速。咱们回顾一下提速之路。
　　(播放短片)
) K5 y. i- e  T' Z7 I& r　　字幕提示：
& w* e: m7 [8 d0 z: c' f　　2011年8月10日新闻
　　主持人：
& s' V) S) K- Y. ]% h　　铁道部的部长盛光祖在昨天宣布将调低高铁运营初期的运行速度，同时调整高铁运营初期的列车开行方案。
! d% P  a3 \0 E- F0 i　　解说：
　　昨天盛光祖代表铁道部宣传，对于中国高铁运营做出重大调整，事实上，这也是盛光祖今年2月出任铁道部部长半年以来铁道部第二次宣布高铁降速。
　　字幕提示：
　　2011年6月13日新闻
/ L1 C- t# g8 I, w& F/ k　　主持人：
　　本月底，京沪高铁将正式开通运营，届时将开行时速300公里和250公里两种不同速度的列车。
& [6 B$ }% }3 z. [+ ?5 }) M　　新闻片种声音：
) f; J; _8 E& ^# e5 ~　　京沪高铁在建设之初设计速度为350公里，这次开通运营最高时速为300公里，胡亚东副部长表示，降速并不是工程安全达不到标准。
　　解说：
　　从设计时速350公里下降至300公里和250公里，今年6月中旬，京沪高铁还未正式通车，铁道部就已经决定京沪高铁不会按照设计时速运营。今年7月1日，京沪高铁正式开通，和这条高铁一起主动做出降速的还有吴广高铁、郑西高铁、沪宁高铁，这也是自1997年中国铁路第一次大面积提速至今的14年间，中国铁路首次提出降速。
　　尽管就任铁道部部长仅仅半年，但盛光祖对中国铁路并不陌生。自1968年开始在铁路部门工作，他先后历任多地铁路局领导，1994年任铁道部党组成员，1999年升任铁道部副部长，正是在这一年，中国第一条高速铁路开始建设，可以说盛光祖是中国高铁诞生和发展的重要见证和亲历者。虽然它于2000年调任海关总署，但凭借长期的铁路工作经验，他对中国铁路甚至高铁都有十分深刻的认识。在他上任伊始的几次讲话中我们不难看出，安全成了他就任铁道部长以来最核心的关键词。今年2月12日，在盛光祖重回铁道部的第一天，他就在铁道部全部电视电话会议上强调：“要严格落实安全生产和各项工作责任制，全力以赴确保铁路运输安全持续稳定”。随后的2月14日，盛光祖又提出：“努力把每一项工程建成优质工程、安全工程、廉洁工程”。2月16日，盛光祖检查指导调度指挥和运输组织工作时要求：“全路要把确保安全持续稳定作用各项工作的重中之重”。而“7·23”甬温线特别重大铁路交通事故发生后，盛光祖再次强调，严禁压缩在建铁路项目工期。
　　字幕提示：
　　2011年8月4日新闻
　　主持人：
. J5 U; f5 h: K) ^　　一段时间以来，铁路特别是高铁项目屡屡被曝缩短建设工期，提前通车，成为了铁路运营重要的安全隐患。近日，铁道部召开座谈会，部长盛光祖明确要求在建的铁路项目要严格执行铁道部建设项目工期，科学、合理地制定工期安排，任何单位和个人不得随意地压缩工期。他还强调要搞好联调联试、运行实验、安全评估等关键关节工作，所有问题必须在线路正式开通前整改到位。
( U7 j' o+ f# i  O$ ?: `　　解说：
　　从列车运行降速，到项目建设降速，中国铁路十多年来的跨越式发展似乎要进入到一个新的发展调整期，而我们关心的是中国的铁路改革是否也会进入一个新的阶段？
　　白岩松：
　　高铁的降速为什么会做出这样一个决策呢？是痛未定而思痛的结果，还是一种危机公关，还是退去了浮躁之后，的确是冷静思考之后的一个结果，我愿意相信的是后者。
3 |1 f; A9 i3 Q* o6 F4 r) W　　今天在翻看杨绛老人96岁写的《写在人生边上》的一本书的时候，突然看到了这样一段话，我觉得来评价高铁的降速也是非常合适的。你看“要求世界和谐，首先得治理本国，要治国先得齐家，要齐家先得修身，要修身先得正心”，不管你前面干多大的事，最后的本源是要回到正心的，那怎么正心呢？“就是说，不能偏心眼儿，要摆正自己的心，先得有诚意，也就是对自己老老实实，勿自欺自骗”。你看老人写人生的这段话，放到高铁的降速上非常非常合适，当你经过了很多的痛，也当你经过了这种高歌猛进的发展阶段的时候，最后发现退出浮躁，要回到正心这样的一个位置，要诚实地面对现实的状况和自己发展的阶段，然后老老实实不自欺、自骗，我觉得这是一个重要的开始，因为这才会给我们带来更大的安全感。
　　它也会试着在回答这样一个问题，中国的铁路到底是谁的呢？铁路人说是人民的。那么铁路什么是第一位呢？在发展过程中，安全是第一位的。我觉得这次火车的降速就是回到了人民的铁路和安全第一这样一个本心，也就是正心的过程当中。
" I: N% l1 O$ R; u( s( _　　好了，接下来我们当然要关注，中国高铁接下来正完心之后往哪走呢？
　　(播放短片)
' d" g* z& N. W　　王勇平 铁道部新闻发言人：
; D8 t$ y. j! L' _9 ?5 a( H　　保在建，就是对已经开工的项目必须要确保；上必需，就是要根据经济社会发展的需要，急需的项目要先上；所谓重配套就是对已经建成的项目要配套。
9 ^1 U& M, ], _- W9 G# }! a　　解说：
　　“保在建、上必需、重配套”，今年4月13日，经过近一年的讨论和研究，铁道部公布了未来五年中国铁路的“十二五”规划，在这份规划中提到，到2015年全国铁路会有3万公里新线投产运营，与“十一五”相比增长幅度达87.5%，全国铁路运营里程也会由现在的9.1万公里，增加到12万公里左右，其中快速铁路占到4.5万公里。
0 q8 u& U9 e- i+ P. p% G! D　　字幕提示：
& y! f! i' t  z　　2011年6月13日
　　胡亚东：
; Z$ p1 `" P0 l& Q: d　　按这个规模来测算，铁路“十二五”期间总的投资将会达到2.8万亿人民币，总投资将增长41.4%。从以上这个数据我们就可以看出来，“十二五”五期间铁路建设将继续保持一个快速发展的良好势头，步子不会放缓。
% }, r: q. ~7 J6 w) W. T　　解说：
& C4 M& [9 v5 s& q　　“保持快速发展，步子不会放缓”，事实上，规划中提到的一些数字已经若有若无地有所变化。在今年初举行的全国铁路工作会议上，铁道部对外公布的2011年基本建设投资规模是7000亿元，但是如今这个数字被减到了6000亿元。
　　王勇平：
　　这主要考虑的就是一些在建项目它会重新调整工期，一些原计划在今年内要完成的投资，它随之要向后顺延。
9 @; P, F3 u7 Z- |0 }　　解说：
4 R8 R) H2 J9 N% s4 ~6 n　　面对铁道部公布的铁路“十二五”规划，面对铁道部的主动调整，事实上还有一个数据也引起了全社会的关注，那就是不久前铁道部财务司公布的铁道部2011年上半年主要财务及经营数据报告。这份报告显示，铁道部所属运输企业2011年上半年盈利42.9亿元，总负债首破2万亿元，负债率为58.53%。
　　昨天，面对国务院常务会议在铁路建设、运营和管理等方面采取的三项措施，面对铁道部宣传的高速铁路全线降速，全面检查，大家最关心的是中国铁路的未来规划是不是也会做出进一步的调整？
# M; a& ~) M6 }) B3 F# t; z) U　　白岩松：
3 L5 h" ~2 Y% E　　好，接下来还是要连线一下韩教授，一个非常简短的问题，您觉得火车降速，改革提速，那么铁路部门要改革的是什么关键点？
　　韩宝明：
2 j: @$ t& i' m5 Z; S6 t　　我个人认为对于中国铁路来说需要更加稳固、更安全地发展高速铁路。因为高速铁路本身是经济社会发展的必然需求，是时代的呼唤，在这个过程当中，我们需要注意的几个方面，就是要继续深入地研究高速铁路的各项技术，包括安全技术，包括列车技术，包括其它方方面面的技术，能够使得铁路进入一个更加安全的发展过程。我最后还想说一句，降低速度是一个暂时的调整，提高列车运行速度是一个长期的发展目标，随着技术经济的进步，随着人民生活水平的提高，对列车的速度的要求会越来越高。
7 X" y" D7 t. A! ?5 W/ W　　白岩松：
　　好，非常感谢韩教授。
　　如果说调下来这个速度是一个养的过程，我们也期待着将来速度能够重新再调起来，但是是建立在安全的基础上。那么这段时间要夯实什么样的基础呢？我觉得是三个：首先要夯实硬件的基础，比如说动车组的安全的问题，北车也有67亿的单子，现在由于出现了一些安全的隐患没让它出来，包括信号灯，信号系统与控制系统的这种磨合。第二个要夯实软件的系统，我觉得这是更加重要的，如何在管理方面要效益。最后是夯实所有的乘客对未来高铁发展的这样一个硬件的，就是信心方面的一个基础，当真正有信心的时候，中国的铁路才可以更好地发展。
+ G' D& j* N" ?: S' C/ V/ L, {　　最后，不妨用北京青年报评论员张天蔚的一段话做结束吧，他说：“经过一段时间的调整，相信高铁还会恢复到应有的设计时速，但是在跃进—调整—恢复的轮回中，社会却付出了巨大的成本，比速度恢复更重要的是总结教训、调整目标，让中国的经济社会建设回到符合普遍规律的安全轨道上”。
　　好，今天就到这儿。
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