博客沙龙：哪一家搜索引擎将最先被杀？

zhangjih

主办：北京阳光智典市场顾问有限公司

　　时间：11月29日下午14：30，

　　地点：雕刻时光（北京海淀区五道口店）

　　主持：今天聚集都是一些有层次的博客，尤其对互联网行业有深刻了解的博客聚一聚，再一些曾经在互联网创业有成功经历的人一起聚一聚，首先我代表阳光置点顾问公司对各位的到来表示感谢。下面来介绍一下今天到场的嘉宾，我们很高兴的邀请到了中搜CEO，素有中国搜索第一人之称的陈沛先生，以及易观国际互联网研究总监孙立林先生，感谢两位能在百忙之中抽出时间来到我们这个沙龙进行指导。下面来介绍一下博客朋友，知名IT评论家、知名博客张栋伟，中国域名经济主编、知名博客沈阳，知名博客许晓辉，万方咨询，研究总监付亮，CFO记者，知名姚亚平，中国经营报记者窦毅，知名博客潘欣，清华九略合伙人，多年信息咨询经验知名博客顾磊，博客专栏主编古川，知名博客何庸，感谢大家的光临。

　　首先我们打算请年纪比较长的中搜的CEO陈沛，为我们大家讲一讲创业史，一些经历，最好是鲜为人知的事情让我们这些博客好写。

　　陈沛：我先讲有点理由，因为我下面有一个访谈，我很想把这个会参加完，讲话是把自己的知识传播给别人。我参加什么会议，我说什么话，我希望对大家有一些借鉴。我其实挺害怕各位博客的，对我神经也是很大的考验，几年下来，我接受批评的能力也是增强了，我会把好的意见吸取。好多人在现实生活中有压抑，总需要在网上发泄发泄。上次我忘了在哪个访谈里，因为我表达问题的方式会比较坦率，就是想说什么说什么，中国社会是按成败论英雄的，你觉得你有一个远大的理想，我曾经说过我要打败GOOGLE，打败http://www.baidu.com/

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，如果你成功了，别人就认为你有理想，失败了别人就会说你说大话，我还是要按照自己的风格去做，我想做什么。因为有很多伟大的人，都是有远大的理想，坚持不懈，最终取得成功的。我说过http://www.baidu.com/

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缺乏创新，老是跟着GOOGLE走。作为搜索引擎的领导人，最近一两年才做的好一点，因为http://www.baidu.com/

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考虑GOOGLE了，中搜不可能考虑http://www.baidu.com/

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了。你跟http://www.baidu.com/

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一样，你凭什么超过http://www.baidu.com/

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？人家比你做的早，人家比你做的好。所以中搜做了很多跟http://www.baidu.com/

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跟GOOGLE不一样的东西，这个不仅仅是公司内部批评我，外面的人也很多人批评我。创新是非常宝贵的，实际上创新是非常困难的，特别是在中国这个环境，你要想创新，有很多人拿着棍子等着你。我们中国很多的创新实际上被媒体封杀了，都说不好，谁敢做。我也不怕各位博客，很多时候你们也封杀了创新，所以以后批评中搜的时候应该多思考一下，昨天有个记者采访我，你最近骄傲的是什么？我最骄傲是我做很多创新，被国际巨头证明是正确的，这样的话会鼓励你继续创新，最后不仅比创新的思维，还要比一些毅力。

　　最近看到一本书，这个书讲的非常的成功，就是别人都认为你是在说大话，而你始终是在坚持着，而这个事情你万一做对了，你就是一个成功人士，另外一个就是创新，要有一个坚强的品质。最近我感受比较深的就是创新，创新的思维比较多，但是谁能够把它复制实际，谁能够几年如一日，这个是最后决定成功的，我们公司有要创新我会很关注，可能我做的前两三年做的不好，我不会放弃，我会研究为什么做的不好，这个我个人做事的风格，我想在这里跟交流一下我对互联网的体会。

　　五年前我参加了一个高科技的演讲，我的名字叫挑战门户网站，我说互联网作为一个新型的传媒，我看到了最优秀的互联网公司把所有的东西都堆积到一块给别人看。我们的互联网应该是在不同的网站看相同的东西，不可能在一个网站看全部的东西，我说我们新浪，搜狐都把互联网所有的东西，都搜集一个网站上，人们并不是在一个网站上看全部东西，而是在不同的网站上看相同的，这是互联网的本质。我希望未来的互联网用户，他所关心的东西在互联网上能够出现，他不关心的不在互联网中出现。我是一个普通的用户，我不是一个各方面的专家，我关注的是内容的本身，它讲的东西对我来说非常的重要，我也不关心它的来源，它可以出现在我的面前就可以了。

　　那是我当时的想法，但是当时基本上不可能实现，但是现在的网络猪基本上实现了，我可能是一边实现一边总结理论，我提出了桌面搜索代表未来得的想法等等，也许错了，大家可以批判，但是我现在越来越觉得这是一个非常正确的事情。我自己想的很清楚，我说互联网本质上是一个网状的结构，它不是一个竖形的结构，互联网两台PC只要是登陆互联网的时候物理上已经相连了。为什么非要通过一个特定的服务器呢，我认为这个本身是错误的，我认为肯定是一个桌面的结构才可以实现，所以我认为所有的服务都将在桌面上产生。

　　我们以后面对的可能系一个款待，现在已经50％以上宽带了，到2007年北京全部100％都是宽带，就是我们每一个用户打开电脑的时时候已经在互联网上了。我为什么非要登陆一个网站呢，早期为什么第一代互联网为什么成功呢，因为那个时候互联网比较少，第二个点对点的通讯技术并不是十分的成熟，所以我们看到第一代人工分类进行导航。

　　我说一个搜索引擎公司领导的互联网革命开始了。因为大家可以看到全球的搜索引擎是GOOGLE，它不是偶然的，它是互联网快速发展以后，就是人工的编辑肯定是不可以符合客户对产品的需求，所以技术将发挥更加重要的作用。今年的互联网大会上搜索还会创造奇迹吗，我说今年的互联网搜索不能创造奇迹了。但是搜索引擎公司因为掌握的互联网的信息获取能力，它用新的方式战时互联网的方式也可能是会创新的。我比较感兴趣的是下一代互联网的概念，学习的结果是学习一个是互动，一个信息化，可是网络猪开发有三个http://www.seobbs.net/read.php?tid=708

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，一个是互动，一个是http://www.seobbs.net/read.php?tid=708

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，一个是信息化。

　　以后的服务器都是这样的，所以我们感到很欣慰，所以我们最近网络住发展是十分的快。我们这一步评判说谁离我们最近，是GOOGLE，GOOGLE会做浏览器吗？我说当然会做，因为GOOGLE以简洁著称，GOOGLE也要不断的改进，它不改进的话也必然会被淘汰的。结果我们看到了GOOGLE的套路。所以去年互联网大会上我说了，我希望大家能够记住网络住的画面，网络猪以前面对的所有的批评可以面对GOOGLE的批评。因为GOOGLE已经把这几个工作都做了。我为什么说GOOGLE肯定会做，因为我看到的东西，GOOGLE也能够看到，所以中搜现在开始做，一个是搜索引擎的工作一个是P2P的技术，这我们下一代的技术。我们现在比较困难不是它做的好，而是我们自己的创新。因为网络猪的很多用户，给网络猪很大的评价，但是网络猪3.0之前受到很多的批评。网络猪展示的三个主要的特征表现的非常明显，有重大新闻的时候，网络猪会主动搜索出来。外文搜索根本做不到。所谓及时性就在这里，我在这儿看到了，就不需要在别的地方看了。IIS有两个做不过网络猪，第一个肯定要具有IIS的标准，第二个，纪事版不可能按照IIS阅读器来编辑。但是网络猪可以。现在做的网络猪非常的理想，我们看到最近的LF做的就非常像我们的网络猪。我们所要实践的东西，都被国际上所证实，最近《福布斯》采访我，他们说，我们一开始认为你会做像GOOGLE的东西，但是你们不是。我建议大家下载一个网络猪，如果大家不用它的话，你就去批判它，对它是不公平的。我建议大家用一下再去批评它。好谢谢大家。

　　主持：谢谢陈总，今天这个访谈可能作为一个抛砖引玉，以后要跟陈总沟通的话私下再做沟通。

　　陈：我先去做节目，如果还赶的过来，我再过来。我先走一步，对不起了。我们这儿有一个易观国际的领导也到场了，孙立林先生，下面有请孙先生为我们讲两句。

　　孙：我没想到这个世界很小，师兄也在这儿。像陈总我们在互联网大会我们也交流过。我来到这儿也非常荣幸。中搜最早推出的时候我就开始下载了，但是很抱歉的是，以后我卸下了。以后我会再用的。

　　我觉得整个互联网发展趋势就是，这个世界其实没有太大的变动，互联网走到今天，我觉得应该是逐步的IT话，比如说我这位师兄，原来我们那个系是做汇编的，汇编会逐步用电脑写。我相信未来连上网络以后，不会使用桌面的东西，像会有GOOGLE测试版，我觉得协作力非常明显了，为了加入这个客户端，必须把无线的做好。我相信这个是一个趋势。

　　包括以前跟军方做过项目，我觉得比较有趣的是，打一个比方，美国军方是这样的，在第一次海湾战争的时候，它要聚合全球的传感器，美国需要两天到三天的时间，到科索沃战争的时候需要两三个小时，到这次伊拉克战争，比如说美国下达指令，要打伊拉克哪栋房子。整个全球的传感器完成只需要三分钟，所有的界面都是搜索引擎式的。搜索引擎完成对后台的支持。我觉得这应该是一个方向，无论现在是桌面化也好，其实基本的技术没有改变，第一代目录的结构，到现在http://www.seobbs.net/read.php?tid=708

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其实就是一个数据库的问题，下一代应该是做任务分解和任务解答，现在只能做到某种程度上人工编辑的聚合。比如说以前我们做任务系统，某些客户端，就类似于这样的客户端，比如说我定制一个新华社的，我会给它定制一个客户端。我们定位这个市场下沉的过程，整个互联网的应用，会逐步的IT化沉到地层，搜索引擎出发做IIM，可能要比IIM做搜索引擎会困难一些。一旦QQ做自己的搜索引擎，这对用户的占有率是没有办法比及的，这个是存在极大的危险的。我觉得搜索引擎会有什么机会呢？一个是个性化，一个是互动性。

　　我们对这个总结，上次开过一次会，当时我们给出三个特点，一个叫做交互性、互动性，一个叫原创性。所以搜索引擎会逐步转向一种螺旋式的上升。它复杂是在桌面端复杂，我先想到就是这些。

　　主持：谢谢孙立林先生的发言。现场这些博客朋友的曾经都是比较高，可能开始定的基调不太好，一个个发言太好，大家有点放不开，其实咱们就是用联谊的方式，用这个环境来探讨一些问题。大家可以更放松一些。下面咱们做一个放松的方式，也是很刺激的一个环节，搜索引擎的杀人游戏，杀人游戏大家都是玩过的，我们今天的有一些区别，所谓搜索引擎的杀人游戏，我们在座的各位都有可能代表某一个搜索引擎公司，比如说可以代表雅虎，http://www.baidu.com/

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，GOOLE，中搜等等，可以自愿选择一家搜索引擎公司，可能事先咱们有所准备了，一会儿我大家可以分配这个东西，也有一些博客可能对这些公司不太感兴趣，认为这些公司做得都不好，你可以代表中国政府的如果你认为中国政府也做的不好，也可以做网民。如果有两个或两个以上的博客朋友选择同一阵营了，我们两个就同时代表GOOGLE，但是我们两个人需要协商一下，你们两个人只有一个投票权，这样分一共是九大阵营，各个角色的权限事先生命一下，各个公举行杀人的权利和被杀的权利，中国政府和网民是不可以被杀的。但是它可以投票。所有的人都有阐述自己观点的权利，比如说我为什么杀，要讲清楚自己的理由。

　　游戏的流程是，比如一个搜索引擎公司山数自己的一些特点以及优势，我为什么能生存下去，为什么可以领导这个市场，阐述清楚，下面是群民的公决，每一个阵营有个投票权，每一个阵营只有一次投票机会，比如说头一轮我不能投了GOOGLE又投http://www.baidu.com/

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，就是说不能都杀了，只能选一个更可恨的杀，接下来是一个PK，选票数最多两个阵营进行PK，当然这两个是比较被大家公决了的公司，肯定是都要被PASS了，就是分一下谁先死，这两个阵营被PK的之后，也有投票权。

　　一轮过以后接下来，依此类推，按照前面这个流程继续来，比如说前面七个已经杀死两个了，剩下五个，技术是一样的，直到最后剩下一个搜索引擎公司，可能这个市场就是它了。我们现在可以挑一下。

　　现在已经分配完了，现在游戏正式开始。

　　搜狗代表：搜狗这个产品，所有的搜索引擎我全测试我，我现在问你爱问你用过没有，你说没有用过，你就不要评判。

　　主持：这个认真的态度值得提倡。我觉得大家真不愧是博客，对待这种事情都是非常的认真。

　　搜狗代表：这里没有第二个的话，我是唯一的一个对所有的搜索引擎都测试过，包括像网络猪我很就以前就开始用，我一直提一个观点，让陈沛学学普源科技。搜狗这个产品从功能是来说是目前为止，页面已经超过10亿，国内不算太差的从准备率上也有一定特色，最开始是智能搜索搜狐自己的页面，这方面的流量已经排到地三名，这是一官方的数据，我们有一个最大的优势，我们有查尔斯这个品牌，最近一个一个活动也是吸引了很多的年轻人参加了，我们在娱乐方面有一定的优势的，在吸引年轻，吸引女士这方面有一定的优势。它已经吸引了一定的人气，这一次比原来的好多了，搜狐很多频道一起宣传做广告。

　　主持：继续。搜狗代表的发言结束了。

　　中搜代表：我叫陈波是陈沛的弟弟，是在2003年从美国拉回来和他一起办搜索引擎，我讲几个依据，在座的好多人都提供过搜索引擎，新浪、搜狐，3721等等我都提供过，我在03年就开始做，后来大家都开始做，我抛两个论据，清华大学出了一个报告，中搜是处在第三，说门户搜索做不过搜索门户。我觉得作为专业搜索引擎肯定是不行了，另外一个好消息，中搜的流量是超过搜狗就讲这么多。

　　主持：爱问的代表。

　　雅虎：是这样的，我觉得雅虎今后一定会在这个市场里面有它自己的地位，我有以下几个自己的一个想法，第一个目前阶段，我认为大家总处在整体上最优秀，就是整体上总优秀的竞争阶段，我马云我把雅虎拿进来的目的，很显然是为我的电子商务服务，这一下子就到了搜索的专业化上了，我不希望给GOOLE竞争，跟搜狐竞争，跟中搜竞争，我希望是在商务平台的咨询服务上，我在这个上面，雅虎为统帅整合我商务的信息，第二步，雅虎最早是靠搜索引擎起家的，后来发现对浩瀚的信息是从处理的能力上是跟不上的，但是杨志远毕竟有全球的营收能力支撑着，所以在数据库搜索技术的支持的条件下，我们是不会落后的，第二点，除了商务信息垂直搜索这个概念之外，还有另外一条，我现在问一下大家，比如说您现在想找一个供应商，或者合作伙伴信息的时候，如果您在GOOLE上面点击的话，出来很多万条展示在你的面前，但是有很多信息是没有价值的。我认为这种目录方式得方式依然是存在着价值，今后我可以在雅虎的品牌底下，退出一个只搜前三页，这效率就非常高，这无论是搜索引擎竞价的人员，都更具有价值。

　　我这前三页是经过了非常慎重的审核，这种显然把我以前的技术也可以用上，让大家感觉到非常的有效，我认为在这个垂直搜索上面，其他的竞争对手跟我，没有竞争的余地。

　　主持：也谢谢雅虎。

　　爱问：大家讲这么多，不管代表谁，所有搜索引擎都是抓人家的，搜索引擎就是一个小偷，其实所有内容都是人家的，目前的搜索引擎一个是个性化，一个是内容化，这是我自己看到的外国的资料。现在内容来讲爱问是目前唯一的一个自己制造的搜索引擎，比如说一个用户定了首都机场以后，要怎么去，是有很多人回答，同时有很多人回答，当你一个人进入这个机场以后，怎样更快达到你的目的。这就是一个很好的。因为我是专门写互联网的。在组织内容的话，如果我们把搜索引擎这个环节加上去，我们可以看到最好的就是爱问，因为是自己制造内容，这个内容跟媒体一样是标准化的。

　　是很标准化的，像爱问做这个东西，爱问是比较好的，反过来说人家有10个亿、20亿不重要，最重要的是要有自己的品牌自己的知识产权，第二个是所有人参与，我觉得参与性除了爱问以外就是http://www.baidu.com/

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，所以我觉得大家应该支持爱问谢谢。

　　主持：接下来是http://www.baidu.com/

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？

　　http://www.baidu.com/

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：http://www.baidu.com/

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应该大家都了解比较多了，其实http://www.baidu.com/

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是一个很简单的东西，只是在我使用搜索引擎的过程当中，第一是因为它最据吸引力的就是资源的丰富性，因为我要查的东西在http://www.baidu.com/

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里，别的地方不一定有，这样的话我可能会首选http://www.baidu.com/

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作为我搜索一个东西的首选，另外一个我使用（英文），http://www.baidu.com/

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相比默认的作用是比较大。我觉得http://www.baidu.com/

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，有一个问题，就是像刚才陈总说的，创新性不够，搜索在目前而言，在没有其他的更好的，对网民来讲更具有吸引力的新的功能的时候，http://www.baidu.com/

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做到现在这么一个很间接的程度实际上是可以了。实际上它是为搜索引擎做减法，网民来这搜的话，只要是可以找到我想要的东西，就OK了。实际上更多的东西我们并不需要，http://www.baidu.com/

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这方面做的很好，对于我们使用来讲已经足够了。从用用户的角度http://www.baidu.com/

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是一个很好用的产品。

　　主持：下面http://www.baidu.com/

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说完的了就是GOOGLE。

　　GOOGLE：我突然发现我选了一个难的，所以我想我先打一个感情分，对于上网比较早的人，搜索引擎，真正的品牌就是GOOGLE，这个可能是网民最早的记忆，或者说多数人对搜索引擎的认知，从这一点来说G把这个维系的不错，我记得早期的时候，GOOGLE更新图片是非常震撼的东西，这是我先打一个感情分，从技术的角度，我觉得GOOGLE一直是一个高举高打的策略，它在全球上面一因为它已经有一个很大的用户的外形，会整合新的东西，把对手抛在后面，你可以模仿也可以做，但是我会把你抛在后面。我觉得从技术角度来说，我很看到GOOGLE，我很多的朋友都是做软件的，也都发现，就是我们搜索引擎厂商，有这样一个机会进入传统的行业。在市场的角度，面对政府领导方，我说一句，面对广大的网民我已经打了感情分了，面对后起之秀，很希望跟大家一起合作，开拓中国市场，我们先把传统的门户灭了之后再说吧，由于GOOGLE这个强势品牌，使得它有一个时间差，可能能迅速的赶上来，这个是比较强势的地方，可能中搜五、http://www.baidu.com/

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会有这方面的优势，但是我觉得GOOGLE更强势一些。谢谢大家。

　　主持：下面就是中国政府了。

　　政府：我首先说一下政府的立场和态度。原则要一致，我不能这一轮同意它，下一轮又同意它。我觉得政府第一个比较看中的还是安全，这个很重要，以及政治的稳定。刚才我已经想好了，如果让我先杀出去，我就先杀GOOGLE了。（打招呼没用）安定团结作为政府来说是很重要的，作为政府这个角度很喜欢中搜，在座的公司大部分是上市公司了，融资的渠道还是风险投资也好都是在国外，都是在纳斯达克。在中国有很多优秀的企业，但是可惜的是，在中国没有多少人分享它的成长，所有的公司发展很好，20年以后，比如说公司规模都扩大了，作为所有者权益来说，属于中国很少，可能提升了一些就业，但是作为企业资产来说，没有多少是中国的。

　　中搜：我们也是刚进入政府创业版。

　　主持：大家不要被政府误导，市场该怎么做就怎么做，政府也就一票。下面是网民代表。

　　网民女：我仅代表女性观点，如果我个人选择的话，我可能会只使用GOOGLE，因为GOOGLE是我接触最早的搜索引擎，在我眼中，我觉得GOOGLE给我提供的东西是亲切，它通过邀请的方式传播E—MAIL信箱，我觉得是很好的方式，我觉得它不能跟***联系在一起。

　　主持：剩下三个网民都是男士，可以商量一下。

　　网民男：从支持来说，我也比较支持GOOGLE，第一点，陈沛也讲过，互联网是创新，GOOGLE在产品上、在营销上、在理念上都是创新的，GOOGLE口碑的传播也是很好的，GOOGLE基本上不做商业广告，也能得到大家的尊重，还有GOOGLE的广告模式，都在不断的创新，领导着互联网在前面走，只有创新才能给互联网带来价值，信息只是一个技术解决的问题。只需要一个时间来解决，但是创新不是谁都可以创新的，这个前端性我觉得是GOOGLE代表互联网往前走。

　　主持：没有互相攻击的吧，开始表决。同意把搜狗干掉的请举手，每人只有一票。

　　六个人？搜狗六票。同意把中搜踢掉的请举手。同意把雅虎中国干掉的？同意把爱问踢掉的？下面就是http://www.baidu.com/

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有没有人踢？没有踢是吧。GOOGLE有没有人踢？GOOGLE也一票。接下来是这个问题了，雅虎和GOOGLE都是一票。现在是雅虎和GOOGLE都是一票。现在表决一下，同意把雅虎干掉的大家举手。我下面请雅虎代表为了PK为自己辩解。

　　雅虎：我们已经做的非常好了。从中国经济未来需要发展，中小企业需要一个专业的商业的搜索引擎来讲的话，如果删掉我们的话，你们能找到第二家替代吗？（插话：你们是阿里巴巴搜索还是什么？）现在就是一块啊，入口太多不好管理啊。再深究一下，一搜也不是我马云弄出来了。GOOGLE少一个无所谓，我不能少，网商这么多，怎么活啊。（插话：政府为了保证7％的增长，阿里巴巴是淘宝是最可以淘税的地方）我这是潜力股，怎么能砍掉它啊。砍掉GOOGLE让http://www.baidu.com/

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和中搜好好的成长这是最好的办法。

　　搜狗：跟雅虎比很简单，它把新闻砍掉了，我们弄一个新闻支持。你们不能叫新闻搜索，或者叫B2B搜索。

　　雅虎：你们会发现我们掌握的是商务的核心。

　　搜狗：我有一个朋友是做专业门户搜索的，他已经深入到阿里巴巴内脏内部了。

　　雅虎：在适当的时候我们会配合政府去清理这些不良的行为。大家对搜狗也谈不出什么问题了，这个东西定位不明确，特色不清晰，可替代性最强，所以牺牲的话，对大家损失是最小的。（插话：我觉得雅虎最大好处就是查股票最安全的地方。）

　　雅虎：所以现在我们希望做一个通路。

　　主持：现在大家要考虑踢要谁了。我们现在针对不是阿里巴巴。

　　雅虎：阿里巴巴如果没有未来搜索的支持，我以后也混不下去了。我跟阿里巴巴是不能分开的。

　　主持：同意把雅虎干掉的，请举手。同意把搜狗干掉的请举手。咱们不是说搜狗明天就要倒闭，今天就是一个游戏，大家不要太当真，搜狗现在是第一个被市场淘汰掉的。你也有投票权。然后进行第二轮，从这边开始。从GOOGLE开始。

　　GOOGLE：我觉得没有特别好说的，从我第一次发言到现在，为什么从情感上来讲支持GOOGLE，我觉得GOOGLE虽然也赚了钱，我不排除它有商业上有幕后的操作，它很尊重大家选择的权利。我不想在这里直接PK雅虎。（插话：你现在讲话不符合GOOGLE文化）。我觉得从GOOGLE来讲，还有另外一个，技术上面GOOGLE还有一个很有意思的东西，它最近又在做SNS网站，还没有开放。我觉得它真的是在技术上不断的找一些前沿的东西，为什么微软现在这么紧张GOOGLE，就像微软不能淘汰IBM一样，GOOGLE会在客户端技术上会逐步超越微软，从市场角度来说，G可能刚进入中国市场不久，但是它的渠道策略可能不是最好的，尽管这个中国市场份额赚的钱是靠后的，但是用户份额是很高的。这个当中有一个巨大的落差。你们雅虎的（英文）最近去了GOOGLE，我觉得从技术方面会有相当大的赶超。