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5 K# n% s# u! [3 D* W6 v彭晓辉(受访者提供)% z: Y' X3 ]. B' n
本报记者 廖雯颖6 p3 k7 O! K. T
对话背景0 G- X7 v' }7 {8 O
彭晓辉最近成了网络名人,原因是有媒体报道了他指导的性学女硕士彭露露求职履履碰壁。彭晓辉是华中师范大学生命科学院教授,研究方向是人类性学。10年来,他只招了6名研究生,还只能挂靠在其他专业名下招生。彭晓辉在华中师大开了多年的《性科学概论》,在学校的BBS上,有“上华师不选《性科学概论》,等于白上华师”的帖子。如今,这个全国高校独一无二的专业,又将面临“后继无人”的窘况。记者就与性生理、性心理、性社会等有关的话题对话彭晓辉。
8 [( m- j3 G0 ^: d; y h# x “做父母应该要考资格证”8 H r9 ?3 R' S, `2 S
齐鲁晚报:彭露露在南京找工作有眉目了吗?
7 R* n0 J$ W7 [; A: i 彭晓辉:现在已经有一所大学的独立学院愿意接收她了,是一个涉及婚姻家庭的专业,她去那所学校不仅可以开通选课,还可以开专业课。
: Z3 J% D4 K4 t: F" s 齐鲁晚报:播撒了革命的火种?- b& L3 [0 y2 _2 {% \
彭晓辉:(笑)星星之火吧。
1 @$ N3 K' j8 _5 P* s5 Z 齐鲁晚报:感觉她找工作挺波折的。
" g; Z3 x4 [' Y; s2 R 彭晓辉:主要是她就想去当学校性学老师。有一些企业开高薪请她去,但这不是她的理想,她不愿意去。彭露露之前有三个师姐,她们不像彭露露非要当老师,找工作就比较容易,没有碰壁。" o6 L3 w$ W; g
齐鲁晚报:南京的中小学以没有性学老师这个人事编制回绝,你们当初没想过这种情况?
9 _/ X: j& G% O1 b6 V 彭晓辉:我们寄希望于有开明的校长以生物学(老师)的名义把她招进去,想方设法混进革命队伍嘛。(笑)我们起初的想法是,她可以用生物学的专业(背景)当中小学老师,条件成熟以后,再在学校开设青春期性健康教育的选修课。而彭露露不甘心,就要开性教育课嘛。人家校长一看,一个女孩子要开性教育课,肯定惊呆了。
, I7 F) ^- _* U1 m 齐鲁晚报:你觉得中小学的性教育课应该怎么设置?( D. u' l. |* X+ _
彭晓辉:一定是必选课,至少从小学五六年级开始,因为无论是男孩还是女孩,到了初中马上就要面临青春期的问题。初中和小学设置的课程深度不一样。在小学之前,应该加强家庭性教育。这对家长要求很高,是一个理想状态。现阶段做不到怎么办?得依靠社会普及教育。计生部门辅导社区的育龄男女,让每一个人在生孩子之前都做一个合格的父母。
! p" c- k% E X# r 齐鲁晚报:你的意思是现在的父母大都是不合格的?
( S7 L3 L9 u! U. z 彭晓辉:你想,任何专业都要学习,甚至要高等教育,要专业化。在现代社会,要提出一个概念,不经过相应的学习培训是没有资格当父母的,做父母应该要考资格证。只要具备生孩子的条件就能当父母?那是在农业化社会。现代社会,分工越来越细,包括教育都分工越来越细。学校不能承担的教育责任应该由父母承担。* C) L/ A' {: h. W1 x3 W1 r2 O5 f
齐鲁晚报:现在的父母有普遍的困惑,他们不知道怎么对孩子进行性教育,讲深了怕孩子想太多,讲浅了怕孩子不懂又来问。
u6 I9 o* {1 |1 }1 X1 w, T' U 彭晓辉:中国现阶段的成年人,我可以毫不客气地说,99%是性盲,说不定这个比例还说低了。几年前,深圳的熊女士因为自己的女儿偷看隔壁男孩撒尿,失手把女儿打死了。这是个极端的例子。悲剧是怎么造成的?如果熊女士知道,女儿看隔壁男孩撒尿是在性好奇的驱使下,性好奇是天生的,她就不会这么做。她当母亲不合格,她有爱心,但没有爱的资质。
Q6 ^/ m8 F- M 齐鲁晚报:那父母们该怎么做呢?
p7 f! R1 ? H) d3 t% `$ r 彭晓辉:先自学。有性学网站,还可以买性学书籍。结婚之前就要学。你自己学好了,至少夫妻性生活也和谐些。不是吗?
7 {, M8 p i0 l7 P; M 一定要研究正式出版物,不要到网站去看那些花哨、刺激的内容。当然,作为成年人你有这个偏好无可厚非,只要不违法,不违背伦理道德。问题是那不是知识,那只是一种消费。真的要懂得知识必须要系统研修。一个星期抽一天学习,我相信能自学好。
+ I$ V( l+ x1 G 齐鲁晚报:你是不是觉得现在“90后”和“00后”面临的性教育环境有点危险?
8 t, X @7 I* p6 E+ d 彭晓辉:非常恶劣。(性教育)形式重于内容。即使性教育工作有些试点,也是浮于表面。项目做完上报了,至于中小学性教育体系是否建立了,没人管。听之任之,自生自灭。表面上是抓思想品德教育,你越抓他越逆反。5 M3 J9 E4 {- O$ N5 |. ?' C. e
“国内还没有性学硕士”
5 Y4 g' m0 I# Q' H 齐鲁晚报:你的《性科学概论》通选课在华师非常受欢迎?; M1 k' Y! j' x' Z
彭晓辉:你可以查查华师的BBS,BBS上说“上华师不选《性科学概论》,等于白上华师”。这个课开了16年,每年两个学期都开,至少有一千人选,还不包括旁听生。学生给我来信谈感受,鼓励我的信件太多了。学生尤其女生私下里谈到这些问题,都会说“你去找那个老师爸爸”。这句话多感人啊。4 E9 W J4 N+ W% e% p
齐鲁晚报:华中师大就你一个性学老师?% F; |0 H3 E' T$ i8 u9 d+ j
彭晓辉:对。说我坐冷板凳也好,从1992年确定方向,我跟他们的研究都不一样。我研究性学二十年。在我招硕士之前,国内没有这个人类性学研究方向。
+ f1 }5 [. c" k' Y8 H) f# a7 A 齐鲁晚报:那你的开门弟子岂不是国内第一个人类性学硕士?
: s; N" x0 @! n- j. E 彭晓辉:性学硕士这个说法不准确。应该是第一个研究人类性学方向的研究生,但她拿到的还是理学硕士的学位。因为国内没这个专业,没有性学硕士的授予权。所以从这个意义上讲,国内还没有性学硕士,除非它(性学)成了独立的学科。4 u) _- t. N4 i5 q
齐鲁晚报:国外有吧?; Z: m F! a! ]5 W, Q! h
彭晓辉:跟物理化学一样,国外性学早就成了独立的学科,但现在是只授予硕士和博士学位,本科阶段还没有设学位。+ B. \4 Z# {; F
齐鲁晚报:目前国内高校有跟你一样做性学研究的人吗?5 }* h+ t, f5 A. P! j( O
彭晓辉:像我这样系统地、长时间地研究的很少,也没有学科建制和学术梯队。即使我的学生,她的研究方向是人类性学,但授予的学位却是理学硕士。因为我本身在生物专业,在动物学下设了一个研究方向“人类性学”。没有办法,二十年前我确定(性学)方向以后,就不做动物学的研究了,但是我的人事编制在这里,一直在这里工作。& b% q4 h& [+ @7 X% s4 c' G
“性的根本问题是政治问题、经济问题”
$ L+ C: {- f/ \; M% A3 u9 x" u# R 齐鲁晚报:前段时间,一名上海的人大代表提出“贞操是女孩给婆家最贵重的嫁妆”,引起网上热议。你怎么看这个观点?) [! e. _; v- u. D" [+ b9 K
彭晓辉:她的出发点是好的,我相信她有责任心。但她有没有想过,这个现象的实质是什么?对她的价值观,我其实是坚决反对的,这是封建的贞操观。如果以封建的贞操观来指导我们社会的主流价值,是社会的倒退,是对女性的压迫,是在彰显男权主义。这个在五四新文化运动就被批得体无完肤了。她是在拿一种貌似道德的道德说教,仅此而已,对社会进步丝毫没有推动作用。; j2 B. q0 [) @1 Q+ t
齐鲁晚报:但她的出发点是看不惯青少年和大学生在性方面的随便和轻浮。这也是很多家长所担忧的。
: D/ c0 m. q0 {' V 彭晓辉:这说明社会的反性文化积淀太深,他们是封建文化的毒害者。现在是成年人在掌管这个社会,但至少在性学领域,他们是性盲。2 x4 I- @$ v4 `
齐鲁晚报:你认为未成年人的性早熟该怎么办?
, }" y" W+ c/ P1 M Q 彭晓辉:未成年人的性早熟是自然生理的发展趋势,随着营养结构的改善,环境中的类激素物质增加,还有社会信息化的迅猛发展。趋势没法改变,但有办法控制性信息规范、系统地传播。堵是堵不住的,唯一的办法就是疏。' y, ]- j- B( }" {- c
齐鲁晚报:傍大款,当小三,减肥致死,被认为是女性教育的缺失,最近广东要试点对中小学女生进行女性教育。你怎么看?
- J# q7 H0 n Z 彭晓辉:这只是表面。往深层考虑,为什么现代女性只是依附者?我创造了一个“性资源(sexresource)”的概念。每一个人都在分层次的社会结构中作为一个性资源存在,是被配置的。而性资源的配置是不公平的,倾向于权贵阶层的。权贵阶层优先获得性资源,甚至是多占有性资源,于是总有一部分人的被剥夺。- m1 g6 W7 {$ w4 g
齐鲁晚报:被剥夺的后果是什么?
: `8 q8 a. R3 c6 t4 N 彭晓辉:挤压效应导致社会底层非常反性,他不反,被剥夺得更多。而权贵阶层表面上也要反性,不然他会被社会反对。只要有贫富差距的社会就一定存在(反性)。女人之所以总是依附着男人,是因为社会财富和配置权主要被男人掌管着。所以才说“男怕入错行,女怕嫁错郎”。2 ?+ T2 C. w. O5 X; i
齐鲁晚报:那应该怎样进行女性教育?- T7 _% `* p% H/ J8 {
彭晓辉:女性要自尊自爱,根本是要降低贫富差距。在教育理念上,要强烈主张男女平等,而不仅仅是要女性自尊自爱。应该教育男性们如何关爱女人,教育权贵们如何贡献和反馈社会。5 V2 v+ b* X( t. N; c
什么时候主席台上男女各一半,在社会资源上女性有和男性平等的配置权,女性自尊自爱的问题就解决了。
: x$ V: s W; s( [0 [' z 齐鲁晚报:你好像不是从道德的角度分析这个问题。0 c D* W* U# E9 [3 V8 O( ?
彭晓辉:对。性的根本问题不是道德问题,而是政治问题、经济问题。实质是资源配置格局。根本是要男女平等,消除贫富差距,不然单靠女性教育是达不到目的的。: `5 c9 d, d% a
齐鲁晚报:你的“性资源”理论,是不是也能用来分析现在一夜情和剩男剩女增多的现象?8 D8 j L7 g7 J) a& }
彭晓辉:对。理论上讲,一夫一妻制下,性资源其实不可能无限增长,因为它是排他的。但是社会有人利用所掌握的生产生活资源过多占有了性资源,必然要损害另外一部分人的利益。挤压效应导致一部分人的性资源被剥夺,所以剩男一定在下层。
9 Q. ^4 Y4 _' t7 {* } E3 r9 A 齐鲁晚报:但有大批优质的剩女,她们并不在社会下层。" n% e; h+ t4 @8 m& r9 W
彭晓辉:她们是一种逆反,一种反叛。她们已经掌握了一定生活资料,在生活上可以自立,不愿意屈就。
& a5 u: u8 I: F" J S# } “边缘群体的冒头是社会进步的表现”
9 A" D5 H# Z/ P# L2 s0 n% r 齐鲁晚报:我看到你的微博有关注木子美,还跟她打了个招呼?
3 Q4 @& f- g( a+ F/ o" _ 彭晓辉:对她本人的选择我是持尊重态度的。作为成年人,她的选择只要不违法,不伤害任何人,我们无权干涉。但是如果以木子美这种方式切入,对社会的负面影响大于正面影响。
- M( F2 P; a7 Q7 i% g- _: g/ G 齐鲁晚报:我很好奇你对木子美们的看法。6 I" N* A. H8 X3 v. r* K
彭晓辉:木子美现象是一种反叛,对社会现状的不满。她们是以反叛心理来剖析这个社会,这种精神是可贵的,但是因为积- O4 ?3 w' A) W7 G) D& X
累不深,看不到问题的实质。她敢于逆流而上,反社会主流,这一点上我们是共同的。我其实也在反社会主流,但我们反的方式不一样,用的武器不一样。- I, o' f) D, P: r
齐鲁晚报:前段时间有媒体报道,湖南一个同性恋男子,因为玩窒息式的SM(指性虐待———编者注)勒死了六个玩伴,以故意杀人罪被判了死刑。他为自己辩解,窒息式性爱游戏是双方自愿的,他不是有意杀人。你怎么看这个男子的辩解?7 e8 l8 w* ~4 N
彭晓辉:无论动机如何,造成这么多人死亡,能不负责任吗?法律肯定是不允许的。性的表达也必须以不损害任何人利益为前提。现在的道德,无论是不是在性领域,都要有一个基本前提,那就是“无伤原则”。无伤的道德才是真正的道德。5 l. x8 g9 I6 F* r+ }! G# }
齐鲁晚报:你认为公众应该用怎样的心态看待像SM这样游离于主流之外的边缘群体?
/ @$ W8 {4 ?0 F2 G, X 彭晓辉:我要替SM正名,真正的SM是不伤人的。SM有一个规则,他们自己约定有一个“safeword”,我翻译成“安全口令”。约定一个暗号,在施加的过程中受虐方承受不了了,一个手势,一个眼色,游戏就不再往下进行,对方是遵守的。真正的SM重点是角色扮演的形式,一个游戏的过程,而不是真正的伤害。真正的SM是安全的,它的安全性并不比常规的性行为方式危险。当然SM不排除有失误的时候,但不会造成如此严重的伤害,绝对不是把对方勒死了获得一种性满足,那种以SM名义出现的虐待是一种残害,我并不认为是SM。9 u A6 D% C$ {* E, S' h7 b* j
齐鲁晚报:从同性恋群体、跨性别群体到SM群体,这些以前没听过的群体慢慢浮出水面,出现在大众文化中,如何看待这种现象?: ~, g, _ B( w/ R, y) o
彭晓辉:就像火山,它总在酝酿之中,到一定时候就冒头了。这是社会进步的表现。
' Z l8 @) T! C 齐鲁晚报:你认为这是进步的表现,而不是道德失范或者说性变态?
' L6 P. L1 E) y, z5 I5 [ 彭晓辉:尽管有些表现形式是负面的,但至少它反映了社会各个群体争取自己权利的呐喊。各个社会利益阶层之间,各种生活方式的群体之间,应该有平等沟通的机会和平台。
. e s v# }% }( |% L# G( y( D4 g% M 齐鲁晚报:也就是说一味地去反对、打压他们是不对的?
5 R+ m: b, n( g; c3 H0 N7 e; A b& l/ m 彭晓辉:对。但是一味纵容他们也不对,应该有规范。比如说同性恋,你要尊重他婚姻的自主权。愿意跟同性结婚,0K,法律不禁止,甚至给他们发结婚证。但是也要按伦理规范来行事,不能说结婚还有婚外性,那就直接损害了配偶的利益。
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