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方舟子与乐嘉
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3 W" U& T! j3 E方舟子" B6 l+ @9 p$ X* M
; a. _& s/ H9 Y5 w" X乐嘉/ P- L- v8 t* P; ~# s( m4 r
撰文、编辑/李星池
. O5 ^$ [: m X1 W6 g( U0 K 关于乐嘉学历真假的议论近日沸沸扬扬,这是“打假斗士”方舟子的又一力作。事情缘起7月17日晚,方舟子回复网友“伊力特2011”的一条微博。网友“伊力特2011”在发言中对乐嘉的“性格色彩学”提出了质疑,方舟子回应“性格色彩学是剽窃Taylor Hartman性格色彩密码”。这条微博迅速引爆了网友及媒体的关注。0 _" C) L/ c- c/ M- x, m; c
第二天,方舟子继续开炮,称“四色人格分析在国外早有”,并贴出一张证实美国阿姆斯壮大学已停办的网络截图。因为有揭穿唐骏学历造假一事在先,方舟子关于“乐嘉学历造假”的言论让众网友宁可信其有,不可信其无。
1 W: C$ T# ? F* B2 a& l 议论炸开了锅,乐嘉对此一直保持沉默。水越搅越浑,众人皆避之不及。% e+ _2 f# Z- U
其实,艺人本来就不靠学历吃饭,那么多大师,未必都有高学历。记者电话连线了“开炮人”方舟子,尽量还原事件的来龙去脉,到底孰真孰假,还要靠各位自作判断。9 w4 O9 @6 W! i0 {. P* B2 `) i
“以前没听说过乐嘉”+ {4 q5 u$ Y3 _0 Q9 Q6 @1 w
记者(以下简称记):你是怎么发现乐嘉学历有问题的?% p2 q+ u. R- T8 g3 ?8 C7 g
方舟子(以下简称方):今年2月份,一个在美国学心理学的网友,写了一个帖子说乐嘉的色彩学是剽窃美国学者的,他还做了对比。另外,还有一个网友说乐嘉是从美国阿姆斯壮大学毕业的,我做了核实,就登了出来。我以前也不知道乐嘉,没有听说过这个人,我从来不看电视节目。几天前有网友在微博上问我对乐嘉怎么看,我就顺便说了一下。
* O! U3 X5 G* B& H8 p 记:关于网友谈论乐嘉的帖子,你亲自去证实过吗?
. \" Z" i+ M1 j- f; @. |% i 方:对啊,网友给出了乐嘉简介里学历的链接,我看了,也查了这个学校的情况,发现这个学校已经关门了。这所学校是1996年一个姓王的华人在美国加州注册的,我查到了1996年的注册记录。
; D' a% A6 {# O 记:你仅仅从网上而没有通过其他途径去核实吗?' h& c8 X! T5 v# r% D4 c1 h
方:还要证实什么,官方网站就可以。2 T4 S4 \) E9 H$ z9 u/ Z
记:网站的权威性能得到保证吗?
, z+ p- {- D' j: I8 w! ~/ N9 ?3 Q 方:那是美国加州政府的网站,当然是最权威的,大学都在那儿登记。/ v2 l) u% ~: J7 p! h3 P
记:那你有向乐嘉本人求证过吗?9 d- m, P( n& [7 d7 v% s3 {
方:没有,我不认识他,对这个事情也不感兴趣,只是在微博上顺便说了一下。
* c$ E' I& P4 r! F6 T D5 u 记:不是故意提他的?
6 w# K0 S2 O( R; ]6 V+ { 方:对,只是有人问到他,我回答。- y# Y' @( K' ]/ q# R# [$ y
“我尽量找靠谱的网站核实真假”
; [+ ]- j0 y- L3 K2 L 记:你的微博上有很多打假的消息,你都做过核实吗?0 n1 E8 q6 A8 c% X0 e$ S2 T6 T. r3 e
方:对,即使是别人先发现的,我也会做核实。
' x" k9 b6 g1 q9 B: A 记:你是通过什么手段核实的?找到信息原发者核实,还是亲自找到这个事件的源头去核实?# c/ C& a/ A' B& |2 d/ l6 k
方:我基本上是找权威的官方网站进行核实。
! i! e6 n! H$ w" S 记:可是网上的信息这么庞杂,你不会觉得不靠谱吗?
0 i# e) f) W& f% |( A+ Z3 e 方:所以要找靠谱的网站,美国加州政府网站,所有公司、学校、机构的登记记录都有,不可能出错。美国的政府网站可不像我们的某些网站随便乱说话。9 B5 p. D0 _ x* [# [
记:你是学生物化学出身的?
' b+ N8 y- c+ X2 b, k% | 方:对。
- c4 f" S' I | 记:可是你打假的领域也涉及到了其他方面,在你不熟悉的领域打假,很可能出问题吧?
: M! \5 e# |% w& S% b 方:不熟悉的领域我一般不会去。涉及到学历问题、论文问题、抄袭问题,这个跟什么领域没有关系,这是基本事实,跟专业没关系。
3 R6 R0 W- x& V! \/ a 如果涉及到专业问题,我一般只针对我熟悉的生物、医学领域。超出这些领域,我没把握的,就找信得过的专家鉴定。我不能保证都正确,但是如果出错我会及时更正。8 ~5 G" q0 p* ^
记:以前出现过错误吗?
" ?! ^& I& u2 f5 f! Y 方:很少,十几年来也就发生过几次。打假总共1000多起,所以准确率还是很高的。# `6 t' f( R1 |* [
记:那几起你亲自更正过吗?2 O( g( ~% I8 D7 N
方:对,我会在网上更正。6 a) C Z( O; R( ?# Y1 y1 h
记:长期打假就不怕树敌过多,听说你还挺心平气和的?: ]( ~4 {- x( \ X% ]9 e% d+ X, x# }
方:主要是有心理准备,知道这是得罪人的,所以人家会来攻击我、报复我,都很正常。
: w' I2 y5 d# _2 q# h “我有批评的自由”) r# y' v1 ^- F! F
记:你打假这么多年后悔过吗?
6 x" Q6 {5 \: |, n' C" t& W, q. S 方:没有,我做事情一般不后悔。, t# D! X5 _6 d! t
记:你是什么时候开始打假的?
% P6 {$ q9 ], F8 _6 g7 C" w 方:2000年,那时候是业余的。
1 L1 @2 E, m; M( b4 a+ W 记:当时是什么样的事让你关注到这个领域?; I, P1 `9 ?" `
方:那时我主要在美国,国内报刊开始上网,通过互联网我了解到国内的情况,主要是科学界的情况,我发现有的错误没有人出来更正、揭露,正好当时有一个类似(打假)的网站,我就去做了。
9 K4 N6 ^! T6 h$ Q- i 记:可是假的东西太多了,你怎么选择目标呢?你好像大都选择一些名人或者比较大的事情来打假?
; X+ |" ?. c( Q) w4 e u) P 方:当然有一定的选择性,每天收到的举报不少,没有核实的,不会登出去。
. j' [# B. V! }* ?2 q 我会选择那些证据比较充分的,比较典型的,影响比较大的,包括这种所谓的名人造假,因为名人掌握的资源多,社会影响尤其恶劣。
|" W2 @, ^+ B8 M 记:你这样打假会不会把绝对的科学理性凌驾于社会的人情世故之上呢?
# `5 u4 D9 J" \. p5 f) }1 n: D 方:我涉及到的都是科学、学术的问题,不涉及其他方面。学术、科学的真假是有标准来衡量的。
% d+ b3 j7 ~- _0 k+ I 记:可是你以前针对王菲信佛的言论貌似不属于科学领域啊?
" e2 K j. R. Z# A 方:那是迷信,迷信跟科学本来就是冲突的。8 s4 z4 U6 C4 r% o9 h
记:每个人都应该有信仰的自由吧?
% R7 W3 s$ e; y% X 方:有信仰的自由,我也有批评她信仰的自由。其实那件事本来只是在微博上调侃,被媒体给放大了。
. i9 N3 q) S5 W9 u 记:媒体会经常曲解你的意思吗?+ g( |( z) O( L* ~9 N
方:经常曲解,我也会上当,包括乐嘉的事情,我就是在微博上随口一句话,媒体就开始炒作这件事。我在微博上说了那么多事,比如国内医院对“母婴ABO血型不合”的中药预防,媒体不去报,这件事是更重要的一件事。反而乐嘉的事大家都那么关心,我觉得挺头疼,挺不正常的。& W: C5 ?/ a1 A
(责编: 葱尾)
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